极限定档！在电影的拳击场，拼就够了！

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时间过得很快。距离导演李霄峰第一部电影《少女哪吒》在我们电影资料馆艺术影院首映，已经过去了十年。那个夜晚的画面至今仍然清晰：艺术影院被布置成一片深黑，一束追光落在舞台中央，李霄峰站在光里，发出了属于他的第一声电影宣言。

十年间，社会剧烈变迁，电影行业也经历了起伏。李霄峰在变化之中前行，时而顺势，时而逆流，但始终没有放下对电影思想性与精神力量的坚持。从《少女哪吒》到今天的《替身拳手》，他的创作路径始终带着一种与时代对话的焦灼感。

《替身拳手》最初的名字叫《天马流星》，去年在上影节首映时，我曾提前观影，并与他进行深入交流。那一次谈话里，关于“80后”的精神气质、关于理想与现实的拉扯、关于创作冲动的来处，都有非常真切的表达。

就在春节档即将到来之前，《替身拳手》也以“天马流星”的速度极限定档。2月7日下午，我受邀在英皇三里屯影城主持了影片的导演交流活动，当天现场来了很多电影导演、编剧、制片人。大家既为李霄峰打气，也是中国电影创作加油。在行业凸显不确定的时刻，我们还得共同一起打下去！

因此在《替身拳手》上映之际，让我们分享我和李霄峰导演专访。或许通过那场对谈，可以更清楚地看到他在创作脉络上的延续与变化。也祝愿《替身拳手》跨越艰难，获得更优秀的市场反馈。（奇爱葛格）

Q：从您的导演首作《少女哪吒》在中国电影资料馆做首映，到今年整整10周年了。您的最新作品《替身拳手》是一个带有社会议题的商业类型片，10年里您的作品从大家认为的艺术片向商业类型片不断地进行转化。这期间您觉得个人最大的变化是什么？您又是如何去适应这种变化的？

A：从今天的我来看《少女哪吒》和《追·踪》还是独立电影，因为独立电影有一个非常重要的特点，就是怎么融资。头两部融资还都是我自己来主导的，到第三部电影《风平浪静》才开始跟外界有合作。也是在那个过程中，我跑了很多地方去见观众，发现他们对一个电影的故事其实有着自己的要求，这个是我在早期创作的时候是没有想到的。那之后我开始思考，如果想要做一个面对市场的电影，有没有打动我自己，依然是最核心的标准。但是同时我会去思考观众希望看到什么，他们需要用一种什么样的方式才能够抓住它。

我前三部电影只花了5年的时间，但是这一部电影就用了5年时间，其中剧本花了差不多小两年。除了一些外部因素以外，是做商业电影，我发现真的不容易。你要面对业界对你的打量、之前观众对你的反馈、什么样的主创团队来跟你一起工作等等。当然我也得感谢监制徐峥，他在这部电影比较艰难的时候表示觉得不错，给了我支持，我们才有机会继续把这剧本好好磨一磨。

《少女哪吒》剧照

Q：在开始聊《替身拳手》之前，我还是想听听您对电影语言发展变化的想法，您早期作品中的视听语言是非常浓墨重彩的，但是在新作里好像您的电影语言又不像以前那么“突出”，您在操作这些越来越面向大众的电影类型的时候，会在电影语言方面有一些考量和变化吗？

A：其实是有很大变化。我觉得这个跟你如何与自己的团队合作有很大关系，在头三部电影里边，我在电影语言上的主动性会更高一些，第一部电影里我连桌上放不放矿泉水都要管。后来在《风平浪静》的时候，摄影指导朴松日跟我讲了一句话，他说导演你要是什么都会了，要我们干嘛？我觉得这个讲得很好，实际上当我越来越需要往市场上走的时候，电影语言的呈现就不能仅从作者性出发来看待。

到了《替身拳手》，我们只有50天的拍摄时间，又有1/3的动作戏，在这个时候我们就要用最高效的方式来完成电影语言的呈现，所以今天你看到的《替身拳手》，我认为它已经具备比较类型化的语言了。

《替身拳手》海报

Q：《替身拳手》是根据一个外国小说改编的。您是怎么发现一个外国的文学作品，并且会觉得这个故事拍出来能引发中国观众共鸣的？又是怎么去搞定电影的拍摄版权的？

A：这个很神奇，其实是在《风平浪静》公映之前，我的经纪人朱中原，也是电影的制片人之一，半夜2点给我发来一个意大利小说，讲的其实就是在西西里岛的两个少年拳击手的故事。一个中产家庭出生，但是很有拳击天赋；另一个是天生的拳击手，但他是聋哑人，他们在小说里一直铺垫着要打一场，他们确实只打了一场，就是最后一场。

最打动我的是什么东西？在比赛结束以后，聋哑的拳击手真的去打全欧洲的比赛了，另外一个小孩回去上学了，有一天聋哑拳击手给上学的小孩寄一份礼物，大概意思是说我知道那天比赛虽然赢了，其实是你让了我一下，从现在开始我的每一块金牌都是你的。看到这里我浑身鸡皮疙瘩，2020年的时候国内一个很出名的词叫“内卷”，当时我想今天的少年人还有没有这种东西——就是我要赢，我赢了以后还知道我是怎么赢的，并且我还能告诉我的对手，你跟我一样是有尊严的。当时一下我就很振奋，就是很本能的觉得为了这个结尾值得拍。

之后我拿着这个小说去联系版权。也有人劝我说，既然看了这个故事，还不如自己编一个，也不需要去花钱买这个版权。但对我来说不一样，这是打动我的源头，我必须要尊重源头，我也必须站到源头去把东西进行下去。

《风平浪静》剧照

Q：有了这个剧本之后，就涉及到谁来演。我们现在看到的主演是两位青年演员，阿如那和马伯骞，他们是怎么被挑中的，他们的哪些特质是最打动你的？

A：我先说马伯骞，其实我以前不太了解他，制片人跟我推荐他，见面后我发现他身上有我想要的特质，他的性格是很简单的那种，跟这个角色有天然贴合的地方，他也很愿意去为这个角色付出。其实他练拳从2022年就开始了，但你想那个时候我们还没有任何的计划，到了23年的12月份才开机。而开机之前，他的教练都跟他说，你要是想去打职业，可以从轻量级去打一打了，他水平那会儿已经是很好了。

第二个演员就是阿如那，其实是徐峥老师在看完《狂飙》之后，跟我说可以考虑一下。第一时间见了他之后，我说就是天意，因为他有种原始的野劲。实际上他练拳只有半年时间，但可能因为蒙古族的出身，他自己也一直健身，他的肌肉线条很快就出来了。然后再加上他本人的性情就是直愣愣的，有什么喜怒哀乐一定是在脸上不遮掩的，这跟我想象中的田野的性格很符合。

等到两个人见面一起围读剧本的时候，我就发现这真的是对了。所以我觉得我选演员的标准，很简单也很普通，适合是第一位的。

Q：电影是双男主搭配，我会觉得是阿如那这个角色是第一角色，您让他去挑大梁的时候，会有市场方面的一些考量吗？

A：实话实说，我是真没有。电影我认为首先是制造业，演员、主创和我自己都是电影的有机组成部分。比如我看完《哪吒2》是非常开心的，因为我看到4000多个人用4年的时间进行纯制作。所以我在意的，永远是这个电影的呈现到底会怎么样。

但是你要说我相信什么，我后来去翻我那时候的笔记，我笔记里面就写，你得相信电影，相信电影就会少一些杂念，我说实话这几年就是还有这样的信念，我才坚持过来。

拍《少女哪吒》时我碰见的贵人就是陈瑾老师，我跟陈瑾老师不认识，她在现场总是“导演，你觉得这场戏我该怎么演？”除非她实在有忍不了的时候，她会说“导演这样，我先按你的导演你的方法演，演完以后我按我的方法再给你一条，你看行不行？”当时我只是个新导演，我后来才意识到陈瑾老师当时在现场的表现，给了其他所有演员一个定心丸。所以我第一次拍电影很幸运，碰到以陈瑾老师为代表的成熟演员，他们在现场的工作态度都是很尊重的。从那开始我觉得好演员应该是这个样子，我就没有再去想，我非要去追求一个最大的明星来出演。

Q：在您的过去电影当中，我觉得有非常多的巧思性的设计，比如说你在《风平浪静》当中，对于灯光的使用是很有导演艺术思维的。那么在这部商业类型化的电影当中有没有类似像这样的设计？

A：首先我意识到要拍所谓的动作戏，就要求很专业。我们的动作导演刘刚，来自吴京老师的影武堂。你看到的片子里面所有的动作戏，其实早在三个月之前，我们就已经拍了一遍demo。

我们拍动作戏真的很艰难，拳击本身就需要拍得很有冲击力才好看，但周期是有限的，就需要有一些巧思，这个巧思还是摄影指导张颖发现的，就是我们的摄影组工作人员都穿着戏里边的拳击服务人员的服装，这样我们就节省时间，效率很高。

拍的时候我们调来了6台机器，去模拟真正的拳击直播的时候的电视台角度。你看那个韩国电影叫《哭泣的拳头》，它有一个很厉害的长镜头，但是那个东西我们来不及，我们就找我们的特点，考虑如何根据现场情况又好又快地完成。

Q：电影史中的拳击电影数不胜数，男性打拳击的《愤怒的公牛》，女性打拳击的《惠子，凝视》，您肯定也看了不少，您是如何站在前人的肩膀上，拍出个人的想法的？

A：我对这个故事的本体是有信心的。因为这个故事讲的就是两件事，一个是少年的血性，再说的大一点，我在导演阐述里面提到过，梁启超一百年前讲过少年强则国强，你说少年强，是只有富有家庭的少年强，还是只有平民家庭的少年强呢？最好都能强，这个国家才能兴盛。所以第二个件事就打破不公，不公既有社会层面的，也有家庭内部的。这个电影最重要的东西并不是拳击本身，而是立场和观点，我就需要不断的去调动观众的情绪。

Q：这个电影一方面是一个商业类型片，同时也能看到很多和今天社会非常有共鸣的地方，这是电影创作者非常重要的社会责任感的体现。那么请您展望一下对这个电影的预期作为最后的推荐吧。

A：从我个人而言，我希望观众能够看得到电影的诚意。从表面上来看，电影好像跟拳击有关系，但是实际上我认为他还是关于社会公道，我们讲的还是人心里面的公道，人心里面还有没有打出公平的可能性，或者说每一个人通过自己的能力，还有没有上升的可能性。我想虽然它是个虚构的故事，但是我觉得他在精神层面跟土壤的律动还是息息相关的。

Q：好的，希望《替身拳手》取得优异的成绩。

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